aldanov ([info]aldanov) wrote,
@ 2008-10-09 10:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Настроение, общество

Плесл: "Запад будет спасать Россию".

Еще один крысеныш из "Лидовых новин", зам. главного редактора Ярослав Плесл, отметился вчера статьей о России: "Россия уже не смеется".
Логика ее такова. Русские были в хорошем настроении после победы в Грузии. И не боялись изоляции.  Мировой кризис затронул Россию в большей степени, чем это представлялось "быстрым ребятам из КГБ" в его начале.  Плеслу весьма приятно видеть, что проблемы у банков, малых предприятий, автомобильной промышленности, в строительстве. Падающая цена нефти усиливает эти эффекты. Статья заканчивается словами: "Русские просто должны достаточно быстро привыкнуть к тому, что их летнюю самоуверенность унес первый же октябрьский ветерок. Из грязи их снова будет вытаскивать невистный им Запад. А Медведев с Путиным могут спеть с Дэвидом Боуи "We can be heroes just for one day".  

Понятно, почему "Лидовки" так быстро теряют свою бывшую популярность.
Уровень аргументации никакой.
Мировой финансовый кризис в роли первого октябрьского ветерка (ну, какой там мировой  кризис, такое же повторяется каждый год в октябре), удивительная уверенность, что Запад вытянет Россию из грязи (где-то рядом маячит информация, что Россия пока что собирается вытянуть из проблем Исландию, ссудив ей 4 млрд. евро). И парциальное смакование российских проблем на фоне все растущих западных.
Будто причины тут какие-то отдельные.
Забывая, что от российского кризиса сильно пострадают и чешские экспортеры. Все связано в этом мире.

Ну и кто может оспорить, что  это не заказная статья?
Если нет, то Плесл просто очень недалекий и низкий журналист.
Что никак не мешает ему быть таким, и даже помогает,  если статья это заказная. А похоже на то - она вышла под шапкой  комментарий.  Читай - мнение редакции.




(Post a new comment)


[info]cat_in_mind
2008-10-09 08:50 am UTC (link)
я еще как-то могу понять существование подобных журналистов на западе. но я не могу понять подобных журналистов у нас. это люди, которые смакуют любые детали, как им кажется, упадка россии, и с надеждой смотрят на запад, с мечтаниями о том, что уж там то должны наконец показать рашке ее место, уж там то царят справедливость и демократия...

(Reply to this) (Thread)


[info]aldanov
2008-10-09 09:11 am UTC (link)
Эти люди, как правило, "не хотят поступаться принципами". Абстрактное у них доминирует над конктетным.
Тут даже не "пусть мир гибнет мир, лишь бы мне чай пить", а пусть мне чай не пить, а выйдет по моему, да так, что все кругом провалятся под землю.

У них, таких ребяток, внутри очень статичная, полумертвая картинка мира. Они своеобразные инвалиды идеологических сражений.

Но и с другой стороны, у нас всех "западников" готовы записать в такие инвалиды. А они далеко не все одинаковы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-09 09:26 am UTC (link)
по поводу инвалидности - хорошо сказано.
кажется, что когда в детстве нам вдалбливали о том, что запад - это плохо, а социлизьмь - хорошо (хотя все "знали", что там колбасы больше) некоторым передолбили. в результате они навсегда поверили, что запад - это хорошо. причем это именно вера, а не знание. они знают, что мордор здесь... и живут с этим знанием, и все под это же знание подпихивают...

всех не записываю :)

ps. недавно мне пытались доказать, что в мировом финансовом кризисе виновата россия, подло напавшая на демократическую грузию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aldanov
2008-10-09 09:35 am UTC (link)
Да, именно эту долбежку (там плохо!) и самодолбежку (там хорошо!) я и имею в виду.

А про Грузию и Россию, как причину мирового финансового кризиса - это хороший пример, к чему такие долбежки приводят.

(Reply to this) (Parent)


[info]dimal0
2008-10-09 04:31 pm UTC (link)
Ну вот в меня вбивали все советские годы, что Запад это плохо. Я сколько ни приезжал (с 1995), вот 2 года живу и всё никак не могу избавиться от ощущения, что и правда плохо.
Хорошо лишь, что зимы нет. И пальмы везде ...

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2008-10-09 09:46 am UTC (link)
Не смеется сейчас никто.

А что касается всего остального, то ресурса Запада (население, инфраструктура, ноу-хау) несоизмеримо бОльшие, чем ресурсы России. Последняя конечно может помочь крохотной Исландии, но вытаскивать весь мир из экономической пропасти придется все же в основном Западу, как ни крути.

При этом Россия в этом кризисе более уязвима, т.к. находится на экономической периферии, а периферия всегда более уязвима чем центр. У России в активе есть только большие запасы наличности в западных валютах, а также большие запасы нефти, газа и металлов в её недрах. Все эти активы резко обесценятся в случае краха мировой экономической системы.

Дело наверное не в том, что этот зурналист говорит, а в том как говорит, в его тоне, и его желаниях и пристрастиях.

(Reply to this) (Thread)


[info]aldanov
2008-10-09 10:49 am UTC (link)
В расстановке акцентов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-09 08:27 pm UTC (link)
Да, чувствуется, что человеку хочется чтобы России было плохо. Каждому своё - кто-то не любит Россию, кто-то ненавидит Америку и "пиндосов", кто-то ждет не дождется когда Израиль сотрут с лица земли и.т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]aldanov
2008-10-09 02:24 pm UTC (link)
1. Наличность, как я понимаю, не главное богатство. Акции важней.
2. Запад не может вытащить весь мир - он всего лишь его часть.
3.Думаю, что Запад после этого кризиса передаст лидерство Азии - Китай, Япония, Индия, ЮВА.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-09 08:41 pm UTC (link)
1. Под "наличностью" я имел в виду ценные бумаги в общем. Но в условиях мирового кризиса акции могут обесценится ещё быстрее чем валюта.

2. Конечно часть. Так вот и придется Западу затянуть пояса и вытаскивать за уши себя и остальных..;-)

3. Я думаю что Азия пока ещё не готова взять на себя роль мирового лидера - их экономика слишком заточена на производство товаров и услуг для Запада. Но вляние Азии бесспорно увеличиться. Да и вообще в мире произойдут большИе изменения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-10 07:38 am UTC (link)
судя по всему, запад себя уже не вытащит... либо, как предположение, запад будет вытаскивать себя по отдельности - то есть саша вытащит себя за счет всех остальных... время покажет :)
что касаемо 3го пункта - смущает вариант, что сейчас запад производит мало товаров, а больше потребляет того, что производит восток. хотя при текущей глобализации либо выплывут все, либо...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-11 12:13 am UTC (link)
Я, честно говоря, Вашего пессимизма не разделяю, т.к. у Запада имеются огромные ресурсы - не валюта и ценные бумаги, но наработанные столетиями умения работать и создавать богатства, быть гибкими, импровизировать и находить решения проблем. Вопрос в том в каком виде Запад выйдет из этого кризиса. Если Запад будет действовать слаженно, то выйдет в гораздо лучшем виде чем если каждый будет вылезать в одиночку.

А что касается второй части Вашего комментария, то я вижу главную проблему не в том, что Восток производил товары, а Запад их покупал и потреблял (это просто разделение труда, т.к. Запад производил нечто другое), а в том, что Запад покупал больше чем мог позволить, т.е. жил не по средствам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-10-12 06:19 am UTC (link)
я тут умудрился начитаться Лондона - у него пессемиз по поводу запада был уже сто лет назад. этот пессемизм разбавлялся свежей кровью иммигрантов. но этот поток тоже не бесконечен. но тут я "плаваю" :) - это все умозрительные построения - очень мало информации. смогут ли страны, исповедующие западную цивилизаю, действовать вместе - (а сюда, мне кажеться, можно отнести и японию, и корею) - я сомневаюсь.

по второму - да. неточно выразил свою мысль. кстати, что будут делать производители, когда запад не сможет потреблять в прежнем объеме? интересно, насколько китай и индия зависят (в процентном отношении) от потребления запада?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-12 06:26 am UTC (link)
это был я

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2008-10-12 12:42 pm UTC (link)
//кстати, что будут делать производители, когда запад не сможет потреблять в прежнем объеме? интересно, насколько китай и индия зависят (в процентном отношении) от потребления запада?//

Производителям придется туговато - им придется развивать внутренние рынки и, как результат, темпы их развития замедляться. Потому и кризис угрожает быть всемирным, что он затронет не только потребителей, но и производителей.

Пожалуй, только не стОит смешивать Китай и Индию в одну кучу -это совершенно разные страны. Китай находится на гораздо более высокой ступени развития, с другой стороны Китай гораздо больше зависит от экспорта, производитель. Индия же - не очень-то и производитель, и наиболее прибыльными статьями экспорта являются "интеллектуальные услуги" - софт, медицина, консалтинг и т.д. Но эти островки высокоинтеллектуального блеска существуют на фоне бедности и низкого (даже по сравнению с Китаем) уровня развития.

(Reply to this) (Parent)


[info]aldanov
2008-10-10 11:05 am UTC (link)
Как Запад сможет вытаскивать остальных, если обесценятся его валюта и его ценные бумаги?
Разве в этом нет противоречия?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-11 12:27 am UTC (link)
Я вижу основной ресурс Запада не в валюте и ценных бумагах, а в практических умениях народов Запада и их менталитете. И этого как раз никакой кризис у Запада не отнимет.

Если провести такой мысленный эксперимент: поселить на двух одинаковых островах без связи с внешним миром 1000 западных людей на одном и 1000 африканцев на другом, дав и тем и другим одинаковый набор несложных орудий труда. Как Вы думаете, какова будет разница между островами через 3 года? 10 лет? 20 лет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-12 06:24 am UTC (link)
ггг :) извините :)
времена, когда жили Сайрусы Смиты давно прошли - думаю, что люди с запада вымрут тогда, когда закончиться мясо последнего человека. если черные будут с запада, то закончиться темже. если с африки, то будут потихоньку жить и размножаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-12 12:24 pm UTC (link)
У вас, как и у многих россиян, превратное представление о Западе и о менталитете западных людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-13 04:22 am UTC (link)
у вас, как у многих, живущих на западе, приватное представление о представлениях россиян о живущих на западе и о менталитете :)

так на всякий случай - вспомните, пожалуйста, кто такой Сайрус Смит

а теперь по делу - какое отношение к выживаемости имеет западный, восточный или прочий менталитет? если человек знает,основные приёмы выживания - выживет. нет - сдохнет.
как много людей ходят в походы? как много людей умеют построить нормально укрытие? как много людей смогут отличить съедобное растение от несъедобного?
боюсь, что среди горожан (откуда бы эти горожане не были) таких очень мало. так что когда предлагаете к.л. мысленный эксперимент, не надо обижаться на тех, кто скажет, что он провалиться - дело не в качествах людей, а в их знаниях и неправильно поставленном эксперименте...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-13 05:15 am UTC (link)
//какое отношение к выживаемости имеет западный, восточный или прочий менталитет?//

Самое прямое - менталитет определяет степень способности группы людей действовать едино и слаженно для достижения общей цели. У людей с западным менталитетом эта способность куда выше чем у прочих, и помимо этого присутствует гибкость, инициатива и умение приложить свои мозги к решению практических проблем.

А вы подходите к вопросу очень механистически и статично - неважно умеют ли люди построить укрытие, в дал;ней перспективе важно их умение экспериментировать и действовать вместе при решении проблем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-13 05:28 am UTC (link)
к сожалению, эксперимент, Вами предложенный, слишком по разному нами воспринимается, а проверить его к.л. способом не представляется возможным - так что как метафора неплоха, а вот как характеристика общества - не годиться, ибо отражает Ваш взгляд на оные...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-13 12:22 pm UTC (link)
Да, согласен с Вами, что провести такой эксперимент в реальности невозможно. Но хочу заметить что мое предсказание о его результатах основано не умозрительных построениях и не на статьях в в СМИ, а на вполне реальном (почти тридцатилетнем!) опыте жизни на Западе, и хорошем знании западного менталитета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-14 04:13 am UTC (link)
сорри, что продолжаю - я не пытаюсь оспорить вопросы организации запада или к.н. еще. просто представляя себе среднего горожанина (а на западе они еще более оторваны от природы, хотя и здесь уже выросло очень много людей, не представляющих себе, что значит "растить картошку" :) ) мне трудно представить современных людей, успешно выживающих без основных благ цивилизации...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2008-10-15 04:13 am UTC (link)
Ну, просто, мы немного отклонились от темы оригинального поста хозяина журнала..;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cat_in_mind
2008-10-15 07:24 am UTC (link)
завязываем :)

(Reply to this) (Parent)


[info]_devol_
2008-10-09 01:59 pm UTC (link)
обычная статья. Россию с ее путинами во всем мире презирают, и было бы странно, если бы там не радовались ее скорому краху. Ну, а читать посты патриотического толка от сбежавшего на Запад человека - более чем странно.

(Reply to this) (Thread)


[info]aldanov
2008-10-09 02:20 pm UTC (link)
Да и не презирают Россию все, и не сбежал я.

Это у вас фантазия играет неумеренно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2008-10-09 04:52 pm UTC (link)
разумеется. Вместо того, чтобы помогать соотечественникам вставать с колен, Вы живете в уютной Чехии, попивая Гамбринус десятку. Фантазия, хуле.

ЗЫ: если честно, то я полагаю, что эмигрант теряет моральное право заниматься госпатриотизмом своей старой родины. Вы выбрали колбасу и пиво. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Подниматеолю родины с колен.
[info]aldanov
2008-10-09 06:06 pm UTC (link)
Без комментариев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2008-10-10 05:36 am UTC (link)
А чего же не комментируете? Стыдно признаться, что свалили из горячо любимой России?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aldanov
2008-10-10 07:01 am UTC (link)
Вас кто-то уполномочил вести допросы или это личная инициатива?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2008-10-10 09:35 am UTC (link)
А Вас кто-то уполномочил оскорблять журналиста газеты в том государстве, куда Вы сбежали из горячо любимой России и где Вы сейчас живете? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]cat_in_mind
2008-10-10 07:44 am UTC (link)
да уж, дорогой, вот уж воистину "кто в чужом глазу соринку видит, тот в своем бревна не замечает" - откуда пишем, а? или местоположение, указанное есть липа - чиста албанец? по любому.
"встать с колен" - тьфу... прежде чем лишать к.н. права голоса, надо бы его самому иметь. а что-то мне подсказывает, что с этим как раз и напряг...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

КОРПОРАЦИЯ
[info]aldanov
2008-10-10 11:02 am UTC (link)
Особенность такого взгляда состоит в том, что, во-первых, он сводит все к корпоративности - если ты не в корпорации, не имеешь права на то, если ты в корпорации - не имеешь права на это.

Находясь в России, по такому мнению, я получаю право на выступление против Плесла, находясь в Чехии - его лишаюсь.
У меня, фактически, не оказывается нигде полной свободы.
Каждый член корпорации неполноценен в этом отношении к свободе.

Во-вторых.
Мне приписывается то, что я не сам зарабатываю себе на жизнь, а просто взят на содержание страной пребывания.
Пребывая в СССР, я был будто из милости помещаем то туда, то сюда.
Переехал я будто бы только потому, что выбрал большее содержание (пиво-колбаски).
Оказавщись вне своей страны, я тоже принят там только из милости, никакой ценности мои действия и мои мысли не имеют.
То есть я будто некий инвалид, которого всегда и всюду просто содержат.

Еще одна непоноценность члена корпорации.

Заметьте, сам devol таким своим внутренним содержанием изрядно отравлен.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2008-10-10 01:27 pm UTC (link)
хехе, интересный у вас разговор получился с виртуалом. :)

ЗЫ: про инвалида - это правильно. Любой мигрант по определению всегда человек второго сорта. Даже если у него высокооплачиваемая работа. Разумеется, это не касается крупной "бизнес-миграции", тут уже иной расклад.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aldanov
2008-10-10 01:46 pm UTC (link)
Сильно упрощенная картинка.
Для карикатуры.

(Reply to this) (Parent)


[info]aldanov
2008-10-10 03:23 pm UTC (link)
Все же, как я вижу, Галковского Вам из себя выдавить так и не удалось.

(Reply to this) (Parent)


[info]aldanov
2008-10-09 02:24 pm UTC (link)
А, может, выпили?

(Reply to this) (Parent)


[info]yakushef
2008-10-09 09:49 pm UTC (link)
Маркс и Энгельс об экономическом кризисе
http://yakushef.livejournal.com/47402.html

Последний кризис капитализма
http://yakushef.livejournal.com/43721.html

(Reply to this) (Thread)


[info]aldanov
2008-10-10 11:16 am UTC (link)
Вы очень хорошо все описали.

Но дело в том, что элементов планирования и регулирования в современной экономике заложено немало. Роль регулятора играет государство, которое перераспределяет средства.

Конечно, в этом смысле СЩА представляют собой заповедник несколько большей капиталистической свободы. Но и тут мощная налоговая система и возможность повлиять как-то повлиять на стихию кризиса.

Есть еще один фактор - ограниченность русурсов.
Невозможность бесконечного экономического роста.
Уже несколько лет назад произошло мощное увеличение цен на редкие металлы. В 1980-ых начала снижаться парциальное (душевое) производство зерна. В последние годы стала чувствоваться ограниченность энергоресурсов.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…